后者是在北京沦陷，李自成和多尔衮在山海关两头堵他的时候才落水当汉奸的。而孔有德发动吴桥兵变时才是崇祯四年！而且吴桥兵变后崇祯皇帝还多次设法招安，都被孔有德坚拒，可真是铁了心要投降后金的。
而在降金之后，不仅给后金献上了急需的大炮、战船和能够铸造红夷大炮的匠人，而且还引后金兵攻占旅顺口，杀死了辽南总兵黄龙——后世只看到皮岛毛文龙对后金兵的牵制，忽略了金州半岛上的辽南明军对后金的牵制。
毛文龙之死固然让后金少了许多后顾之忧，但是要说彻底解除，还是在旅顺沦陷之后。
这金州半岛有地峡可守，背靠大海，距离登州又近，而且还有旅顺这样的不冻港。军事上的价值岂是皮岛可比？就连宁远镇都比不上金州、旅顺的！
另外，孔有德所部当时承担着明军近代化的试点。如果成功，明朝就有可能进一步推动军事近代化，引入更多的西方军事技术，就有可能改变明清战场上的强弱对比。
而孔有德的叛变则直接导致了主持明军军事改革的登莱巡抚孙元化被斩首，军事改革的步伐彻底中止。
所以孔有德和他的部下，说他们是铁杆汉奸和大清崛起的助推器都不为过。
他们对大清能不忠诚？对顺治皇上和多铎皇太叔能不爱戴？
可问题是大清朝却把他们当成了弃子，而明朝也拒绝给他们等同吴三桂的待遇......实际上就是拒绝他们倒戈了！
又是交出土地，又是交出武器的......这根本不是反正倒戈，而是要当了战俘！
现在说饶命，可谁知道大明天子会不会再找后账？
再说了，饶命管什么用啊？没饭吃还不是得饿死？
浇愁的烈酒已经喝下去不少了，借着酒劲，说话也就没那么多顾忌，想着什么就说什么，声音也越来越大。
梅勒章京王永年大声道：“这几年的梅勒章京真是当亏了......多年的积累都投在了队伍和城池上，手里就落下点土地，要是再没了，那可就是倾家荡产，以后怎么活呀？”
他说出了大家伙的心里话。在正绿旗建立后，他们干得就都是“无限责任”的军阀买卖了，手里
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