法、茶法，若能稍加变通，减少中间盘剥，使货畅其流，民得其利，则国用自足；...不过，我还是那句话，变法易，变人心难。纵有良法，若无得力之人推行，反成扰民之政。」
他看向王安石，认真道。
「介甫兄的万言书，我可是拜读数遍，其中「因天下之力以生天下之财，取天下之财以供天下之费』之论，真是振聋发聩，然均输、市易，势必触动富商巨贾乃至相关官吏之利，其中分寸拿捏，用人得当，至关重要，一步踏错，恐反受其害。」
王安石闻言，沉默了片刻，似是认同，又似有不甘。
「非常之时，当行非常之法。我在州县多年，见民间疾苦，深知非大变不足以图强，只是...」王安石罕见地没有说下去，转而举杯。
众人知他性情，见他主动打住，便也顺势转移了话题，聊起了马政。
王安石虽不再高谈阔论变法，但听到马政，又忍不住插言：「国朝马政废弛已久，如今西北用兵，战马多赖市易，然番部反复，价格腾踊，实非长久之计.....若能于京畿、河北等地兴置监牧，孳生马匹，亦可稍解边军之渴。」
「介甫所言甚是。」
王陶道：「只是监牧占地广阔，耗费亦巨，且需精通牧养之人，而且马政衰败非一日之寒，军马不足，民马徵调扰民，欲加整顿，同样触动禁军、地方豪右乃至宗室利益。」
「马政之弊，尤甚盐政！」
王安石眉头紧锁，道：「国朝养马，耗费巨万而得马不佳，沿边市马，又常受掣肘。我曾思虑，或可行「保马法』，令民户养马，官给草料、免其部分赋役，战时徵调。如此，既可扩增马源，亦可减轻官府负担。」
想法很好，但几人不约而同地沉默了刹那。
曾巩沉吟道：「这「保马法』之议，立意甚佳，然据我对民间的了解，推行恐怕不易，因为民户贫富不均，养马成本不菲，恐只有上等户方能承担，反成其累，且马匹孳生、疫病防治，亦需官府有效管理，否则易生流弥......不过嘛，或许可先在京畿或京东两路部分地区试行，观其成效后再做决断。」「试行嘛。」王安石若有所思，「倒是稳妥之道，改革确不可操切，需有试点，积累经验。」四人就这般，
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